Crkva već pobijedila u ratu za embrij

paper2cuts Jedan SVETAC pa je bio u krivu?! Zašto mu onda Crkva ne uzme svetačku aureolu, zašto je i dalje svetac? I ako je on, sveti Toma Akvinski pogriješio tko zna koliko današnji svećenici griješe?

Danas se svaki peti brak u Hrvatskoj raspadne (u Francuskoj više od pola djece živi sa samohranim roditeljima), ukratko jako, jako, jako puno djece ne odrasta uz oca i majku. _____________- da, pa sta onda. Ovi koji su u brakuu imaju mogucnost da uspiju, a ovako od samog starta nema sanse. a i nije bas isto objasniti djetetu : mama i tata su se razveli ili tata je poginuo ili sta vec kao i tata se izdr. u casicu i prodao to za 100 kn..

21.05.2012. u 13:38h mravac8 je napisao/la: perokoji Svaka žena treba imati pravo na ispunjenje najvažnije uloge jedne žene - postati i biti majka. Bez obzira na njenu seksualnu orjetnaciju .. ------------------------------------------------------ meni se čini da ti mravac8 neznaš kak se djeca rade (samo usput, ne nose ih rode). MPO je zamišljen da pomažu bračnom paru (brak je zajednica muškarca i žene) koji ne mogu imati djecu prirodnim putem (to ti je ono kad dvoje raznospolnih osoba \'vode ljubav\'). Koliko pratim, crkva nije protiv MPO, nego protiv oplodnje kod koje dolazi do više embria, a od kojih dio ostane neiskorišten te se uništavaju-ubijaju ta živa bića. Za više vidi moje postove negdje na početku rasprave.

I ako je on, sveti Toma Akvinski pogriješio tko zna koliko današnji svećenici griješe? ___________ nemam pojma. ali nevezano uz to : ako pogledas malo tko su sve bili sveci, vidit ces da su redovito bili (veliki) gresnici.. bar u jednom periodu zivota. . u svakom slucaju, to nije sluzbeni stav Crkve..

Pavičić aplaudira protuustavnom kršenju odvajanja crkve i države. Čega se pametan srami, tim se budala ponosi.

perokoji Napisala sam već - Crkva nije mjerodavna da određuje kako će se MPO vršiti. Za to imamo liječnike, ljude kojima je to struka, ljude koji su godinama studirali pa zatim stažirali da bi naučili i znali kako se to to radi. MPO je zamišljen da pomaže ženama. Žene postaju majke, žene žele biti majke. I ništa manje nije vrijedna želja žene koja nije u braku da bude majka od želje žene koja je u braku da bude majka.

paper2cuts Dakle, Crkva se odrekla stavova jednog svog sveca? Tko kaže da se sutra neće odreći stavova današnjeg svećenstva?

MPO je zamišljen da pomaže ženama. Žene postaju majke, žene žele biti majke. I ništa manje nije vrijedna želja žene koja nije u braku da bude majka od želje žene koja je u braku da bude majka. ___________________________ Ha, moglii bi se onda javiti i mi muskarci, zasto ne bi i nama pomogao da budemo ocevi bez zene ? I to je onda nase prirodno pravo.

Tko kaže da se sutra neće odreći stavova današnjeg svećenstva? ____________ mislim da ti moras malo prouciti kako i gdje crkva donosi svoje stavove (bar katolicka)

evo vidiš - a ja sam i na HTV-u gledao raspravu liječnika toj temi. Bilo je suprotnih mišljenja, tako da nema govora o tome da je struka jedinstvena. Zato je to stvar društva. Možemo postaviti pitanje što je sa pravima muškarca da ima dijete? Kak će on ostvariti pravo da bude roditelj?

Uvijek je na forumu neko klepetalo koje ne zna u cemu prica. Danas je to, evo, jednika pod pseudonimom paper2cuts. Je li zametak dijete ili ne jednostavno nije znanstveno pitanje (\'dijete\' je socijalni i psiholoski pojam, a ne bioloski!!!). Stvar je naprosto zdravog razuma ne izjednacavati oplodjenu jajnu stanicu s pojmom \'covjek\'. No cini se da je distinkcija izmedju \'potencijalnog\' i \'aktualnog\' jednostavno prekomplicirana za mozak prosjecnok religioznog \'simpletona\'. Ono sto znanost definitivno tvrdi je da zivot sasvim sigurno NE POCINJE sa zacetkom. Naime, i jajna stanica i spermij su zivi, tako da o pocetku zivota tu nema govora. Radi se samo o tome da dvije (zive!) stanice fuzioniraju stvarajuci jednu novu \'kombinaciju\' (koja ce vremenom postati \'covjekom\') , sto sigurno nije isto kao i tvrditi da je to rijec u \'novom zivotu\'. Ponekad fakat s dogmaticima moras govoriti kao s malom djecom! (Jeste li zamislili oplodjenu jajnu stanicu kada ste procitali \'djecom\'?)

mravac8 i ostali istomišljenici: -ne shvačaš da se ovdje ne radi o tome dali ili ne umjetna oplodnja. Ovdje se radi o tome da je embrio živo biće, da biramo da li ćemo uništiti-ubiti to živo biće jel evo uspjelo je ranije, ili smo se predomislili, u svakom slučaju ostaje nekoliko tih živih bića koja nemaju šansu da se rode. Ponavljam, osoba koja želi djecu, pretrpjet će više puta bol da uspije, ali bez zamrzavanja embria i kasnijeg odbacivanja.

perokoji Točno, taj konkretan embrio je živo biće kojeg bez umjetne oplodnje ne bi bilo. Dakle, nema umjetne oplodnje - nema embrija, nema za 9 mjeseci živog djeteta, djeteta koje se smije, igra, ide u školu, ide u crkvu, postajeaje svećenik ........

Stvar je naprosto zdravog razuma ne izjednacavati oplodjenu jajnu stanicu s pojmom \'covjek\' ___________ ok, ako me vec prozivas za klepetanje..oprosti, ali ako si imalo educiran, vjerojatno znas da se spajanjem jajne stanice i spermija stvara NOVA; JEDINSTVENA, NEPONOVLJIVA stanica sa svojim genetskim materijalom koji se razlikuje i od jajne stanice i od spermija i od svega drugog u svemiru ..i sad ako pustis tu stanicu u relativno povoljnim uvjetima, ona ce se razvijati... Dakle ta stanica u trenutku nastajanja ima 100% potencijal da prezivi kao jedinstvena jedinka .. dakle, to nema veze ni s dogmom ni s icim... a sta ti kazes kad si tako pametan, kad pocinje zivot ? rodjenjem djeteta ?(dokazano je da dijete uci vec u maternici). nakon 6 mjeseci ? nakon 3 mjeseca ? dijete je socijalni i psiholoski pojam ? jesi ti psiholoski pojam? ako te netko ubije da li odgovara za ubojstvo covjeka ili psiholoskog pojma ?

Dubravko, eno u Srbiji pobijedio četnički vojvoda Nikolić a ti opet o katoličkoj crkvi ))))) Izgleda da te on nije dirao a da te je stvarno netko od ovih dirnuo ;) Kao što su pipnuli Dragu Pilsića a njemu ste toliko svidjelo da se išao zarediti ))))

Točno, taj konkretan embrio je živo biće kojeg bez umjetne oplodnje ne bi bilo. ________________- e zamisli, a djeca se mogu i puno jednostavnije napraviti.. :) ok, sad kad smo vec dosli do ovog (bravo mravac ipak napredujes), ocito nijeje problem s tim djetetom koje ce se roditi , nego s ostalima koji idu u frizider i njihova je sudbina upitna.. ali kad smo vec kod toga, bar sto se Crkve tice, niti jedan se ne smije napraviti pod mikroskopom jer je nastajanje zivota (i bas tog Duha kojeg spominjes kod Tome Akvinskog) SVETO i nastaje spolnim cinom koji je SVET. Moze netko misliti sto hoce (nisu svi ni pozvani da tako misle), ali to je stav Crkve

paper2-whatever: zao mi je, no ti samo potvrdjujes da ne znas o cemu pricas: \'dijete\' jest psiholoski i socijalni \'pojam\', sto sigurno ne umanjuje \'vaznost\' jedinke iza pojma! Drugo, rekao sam da ZIVOT ne pocinje s zacetkom - \'zivot\' jee poceo vjerojatno samo jednom prije nekoliko bilijuna godina - i od tada se, u raznim formama propagira i perpetuira. Razumijes sada? Nove jedinke nastaju, no ne i zivot - je li to tako komplicirano za shvatiti? No to je upravo ono sto tvoja Crkva (pogresno) tvrdi. Moja preporuka: pronadji si bolji intelektualni uzor od te smijesne, zastarjele ustanove koju sve manje (pogotovo obrazovanih) ljudi uzima za ozbiljno.

Drugo, rekao sam da ZIVOT ne pocinje s zacetkom - \'zivot\' je poceo vjerojatno samo jednom prije nekoliko bilijuna godina - i od tada se, u raznim formama propagira i perpetuira. Razumijes sada? Nove jedinke nastaju, no ne i zivot - je li to tako komplicirano za shvatiti? No to je upravo ono sto tvoja Crkva (pogresno) tvrdi. Moja preporuka: pronadji si bolji intelektualni uzor od te smijesne, zastarjele ustanove koju sve manje (pogotovo obrazovanih) ljudi uzima za ozbiljno. _____________ jel ti to meni prodajes ona \'sebicni gen\' sranja ? mislim, ocito je to tvoj izvor, kad ovako baljezgas..

preporučam konstruktivnost \"Dopisništvu\": http://www.bitno.net/mulitmedija/dramatican-film-o-pobacaju/ i ne, \"Čak i da propadne inicijativa Katoličke crkve za rušenjem novog Zakona o MPO, postignuto je mnogo\" - nije. Djeca će biti ubijena.

\"Uskračuješ tom čovjeku pravo na život, najviše pravo, kako kaže Crkva. \" Kada imamo čovjeka, onda imamo i pravo na život. No, i tada je to pravo ograničeno. Naime, pravo na život ali ne i pod svaku cijenu.