Crkva već pobijedila u ratu za embrij
Nije prvi put da naši saborski zastupnici zatomljuju svoju kršćansku svijest i savjest u korist stranačkih interesa. Činilo se to u svim sazivima Sabora.
Komentari 153
*Deklaracija o zaštiti početka ljudskog života i pava djeteta* Krasno zvuči. Nego što je sa djecom začetom u epruveti? Što je s njihovim pravima? Zašto Crkva stalno zaboravlja na tu djecu, na djecu začetu u epruveti, na djecu koje nee bi bilo da nije bilo začeća u epruveti? Nitko nije ravonodušan, kaže Pavičić. Mislim da su ponajmanje ravdodušna upravo ta djeca, mnogi danas odrasli ljudi, mnogi i dobri katolici. Kojih ne bi bilo da nije bilo da nije bilo Zakona koji im je omogućio život. I ti ljudi začeti u epruveti sjećaju se da su bili embrij i da ih ne bi bilo da nije bilo MPO. I *sjećaju se* odnosno osjećaju da ih Crkva savo malo proglašava - greškom, nepotrebnima, grijehom .... što li?
Brinu o pravu nerođenog djeteta, a kad dijete krene na vjeronauk, onda više nema prava, sve je dozvoljeno..
koliko ja shvaćam, crkva nije protiv \'djece iz epruvete\'. Ona je protiv toga da se to zloupotrebljava, npr. da se zamrzava veći broj embrija, koji onda ostaju \'višak\'. Da sam ja roditelj djeteta \'iz epruvete\', a da mi je uz to dijete ostalo još 5, 6 ili 11 embrija zamrznuto, mene bi mučila savjest jer bi imao još 5,6 ili 11 djece koja ne bi bila rođena, ali bi bila živa. Osim toga, možda bi to neko zloupotrijebio i bez moga znanja bi se moja djeca rodila i iskoristila u tko zna koje svrhe. Ovako, moralno je i pošteno je da se npr. troje embrija majci da, pa neka se rodi svih troje ako uspije ili koliko ih preživi-jedno, dvoje.
perokoji Nisam medicinski stručnjak, ali mislim da djece iz epruvete ne bi bilo bez tog zamrzavanja. Koliko ja shvaćam, izvantjelesno začeče vrlo je bolan i složen postupak i ne uvijek uspješan. Zato se, a ne iz objiesti ili amorlaa obavljaa tako kako se obavlja.
drugo pitanje morala je igranje Stvoritelja-jedno je kad zbog bolesti ili nečega drugog bračni par ne može imati djecu normalnim putem. Tu je medicina da im pomogne, i to nije sporno njednoj crkvi. Ali, omogućiti samoj ženi (ili lezbijskom paru) da koristi te mogućnosti, to je neprihvatljivo. Sad će se \'borci\' za ljudska parava javiti. A kaj je sa muškim homoseksualnim parovima? Gdje su njihova \'prava \' da imaju djecu? Nek i jedni idrugi imaju prava na neku vrst zajednice, da se brinu jedni o drugima itd., ali roditeljstvo je ipak prirodno pravo muškarca i žene. Druga je stvar sa posvajanjem-tu samci koji ispunjavaju zdravstvene norme i imaju koliko-toliko materijalne mogućnosti trebaju imati mogućnost da djecu bez roditelja podižu kao svoju, jer ta djeca zaslužuju to i nisu ona kriva zbog svoje nesreće da nemaju biološke roditelje.
Ako crkva nerma pametnijeg posla nego se brinuti za to sto pise ovaj Darko, onda bolje da i ne postoji. Prvo neka pocisti smece u svojim redovima, a krscane uci pravdi postenju, radu, toleranciji i prastanju.Ovaj Darko uvijek nesto brani crkvu, a nikad nije u prvu. Crkva je postala tj. njezini clanovi najveci problem u Hrvatskoj, javlja se samo kad njima odgovara. Zasto nije bilo nijednog prigovaor kada je u Zagrebu bio sajam sexa? Valjda je to njih isto zanimalo!
21.05.2012. u 13:05h mravac8 je napisao/la: perokoji ------ zamrzavanje je tu samo da se uzimanje jajašca više puta ne radi. Ponavljam, zamisli da 12 jajašca ti je oplođeno (tvojoj ženi, ako si muško). Ne koristi se odjednom svih 12 embrija, nego manje (neznam ni ja točno). I uspije od prve. Što sa preostalim embrijima? Uništiti ih (ubitI), pa to su braća onog koji će se roditi. Ili ostaviti, evo možda zatreba jednog dana?! Jel bi mogao živjeti sa pomisli da ti je npr. 11 djece (ili samo jedno) zamrznuto, nerođeno. Jel djevojčica ili dječak? Ili razmišljati da možda netko će sutra iskoristiti taj embrio (tvoj embrio-nerođeno tvoje dijete) da se domogne organa za presađivanje? Puno tu ima, stari moj, o čemu se ne razmišlja. Ja osobno sam znao još prije 20 i nešto godina osobu koja je, mislim više od 5 puta pokušavala na taj način, i na kraju je uspjela. Znači, nije to takav problem kad u ono vrijeme je to bilo moguće.
perokoji Gle i lezbijski par koji može imati djecu normalnim putem - ima ih normalnim putem. Ponavljam, MPO je vrlo, vrlo bolan postupak. Uz to nije uvijek uspješan. Vjeruj mi, sve i jedna žena podvrgne se vantjelesnoj oplodnji tek ondanda kad iskoristi sve ostale mogućnosti prirodnog začeća. Tek kada MPO ostene jedino riješenje žene se odlučuju na njega.
21.05.2012. u 13:15h vugra55 je napisao/la: Ako crkva nerma pametnijeg posla nego se... --------------- stari moj, pa nije ti crkva sindikat pa da ti se brine za svinjske polovice ili šunku za Uskrs. Osim toga, crkve nemaju članove, nego vjernike. I ova tema je (nažalost jedna od rijetkih) oko koje se vjernici svih vjera slažu.
perokoji Dakle, čovjek se može igrati Stvoritelja, ali ne kad su lezbijke u pitanju ?!? Nedosljedan si - čovjek se ili može ili ne može igrati Stvoritelja. A ti nemaš problema sa *irganjem Stvoritelja* već sa homoseksualcima i lezbijkama. Tebibi je problem tko se s kim nalazi u krevetu.
Pavičiću, nakon nekoliko odličnih kolumni...čemu ovo ulizivanje Crkvi? Crkva je PORAŽENA u \"ratu za embrij\" kako si ga nazvao...Crkva je poražena u svim ratovima koje vodi od \'90-te naovamo. Da ne bi bilo zabune, pobijedila je samu sebe svojom pohlepomm i borbom za materijalnim dobrima. Pod Crkvom mislim na Kaptol i kler a ne na vjernike.
21.05.2012. u 13:17h mravac8 je napisao/la: --------- ne shvačaš da se ovdje ne radi o tome dali ili ne umjetna oplodnja. Ovdje se radi o tome da je embrio živo biće, da biramo da li ćemo uništiti-ubiti to živo biće jel evo uspjelo je ranije, ili smo se predomislili, u svakom slučaju ostaje nekoliko tih živih bića koja nemaju šansu da se rode. Ponavljam, osoba koja želi djecu, pretrpjet će bol da uspije i više puta.
perokoji Ajmo ostati kod *onog koji će se roditi*. Ako nema MPO-a on se neće roditi. Njemu, djetetu koje će se roditi uskraćuješ pravo na život. A život bi trebao biti svet i svatko bi trebao imati pravo na život.vot. Pa i to dijete koje se neće roditi bez MPO-a.
perokoji Oprosti ali svećenici nisu liječnici, prema tome o pitanju kako vršiti MPO treba pitati liječnike a ne svećenike. Liječnici su mjerodavni. Isto tako liječnike nećeš pitati da ti tumače Bibliju zar ne?
Ja ne vidim što će njima deklaracije. Oni koji zbog vjere ne prihvaćaju umjetnu oplodnju neka ne idu na nju, a ostatak svijeta neka ostave na miru. Štoviše, neka si izvade umjetne zube i skinu naočale. To im sigurno nije dao bog.
21.05.2012. u 13:20h mravac8 je napisao/la: perokoji Dakle, čovjek se može igrati Stvoritelja, ali ne kad su lezbijke ... -------------------------- Gledaj, ako muž i žena ne mogu imati djecu, ne znači da nemaju spolni odnos. Ali pretpostavka je da lezbijke ne mogu imati spolni odnos s muškarcem (ako mogu, onda nema problema,vjerojatno mogu zatrudnijeti normalnim putem). Prema tome u prvom slučaju liječiš umjetnom oplodnjom. U slučaju lezbijki, je to već igranje Boga zato jer \'ako pretpostavimo da ih je čak Bog takve stvorio\', onda je sigurno njegova želja bila da nemaju djece ili ne bi bile lezbijke. No, to će biti teško tebi za shvatiti, pa neću više o tome.
Stvaran život i stavovi crkve o abortusu , upotrebi kontracepcijskih sredstava , umjetnom začeću, nemaju veze jedno sa drugim .Ako neka familja nemože ili ne želi imati djece , (znači ako je neželjeno zatrudnjela) napraviti će abortus , bila ona vjernica ili ne. Ako želi dijete , a nemože ga imati prirodnim putem , ona će upotrijebiti sva sredstva da ima , dijete, većina mladih žena koristi kontracepciju , bez obzira dali su vjernice ili ne. Crkva ima svoje dogme i kojih se drži , ali život ide svojim pputem , bez obzira \"lizao neko oltar ili ne\"
perokoji Svaka žena treba imati pravo na ispunjenje najvažnije uloge jedne žene - postati i biti majka. Bez obzira na njenu seksualnu orjetnaciju Možda to svećenici, ljudi koji su se odrekli bilo kakve seksualne orjenacije kao i svog roditeljstava nea ne razumiju, ali neka pokušaju.
\"Uskračuješ tom čovjeku pravo na život, najviše pravo, kako kaže Crkva. \" Kada imamo čovjeka, onda imamo i pravo na život. No, i tada je to pravo ograničeno. Naime, pravo na život ali ne i pod svaku cijenu.
Za komentiranje je potrebna prijava/registracija. Ako nemate korisnički račun, izaberite jedan od dva ponuđena načina i registrirajte se u par brzih koraka.
definitivno nije stvar ni u oplodnji umijetnoj ni o satu vijeronauka zadnji ili prvi stvar je u provokaciji crkvenih vlasti i vijeronauk i embriji tiču se crkvenog nauka o tome se radi i ništa više ni manje treba te crvene treba te crvene spustiti na mijeru i ne zaboraviti već pamtiti ko i oni --