Počelo lobiranje za avione, neki već otkrili karte. Tko ima šanse, a tko ih je već izgubio?

Kod nabave opreme treba pored letnih i borbenih sposobnosti dobro sagledati dvije stvari. Prva je procjena koliko dugo kupljena generacija može tehnološki biti u prihvatljivom tehnološkom zaostatku. Druga je "Total cost of ownership" ili procjena sveukupnih troškova cjelokupnog posla. Za jednu jedinu eskadrilu koja će se koristiti za policijski posao zračne policije (na primjer borba protiv krijumčara i nezakonitog ulaska u hrvatski zračni prostor), zatim za obuku pilota, mehaničara i centara navođenja i na kraju za moguću uporabu u nekom vremenski dalekom ratu samo naoružanje nije bitno, jer je već u trenutku predaje ponuda bilo barem jednu generaciju zastarjelo. Dakle treba vidjeti koliko tehnološki i vremenski će ovi avioni biti uporabljivi. Recimo, realno dvadeset godina, ne više. Sve više je onda susret njemačkih meseršmita s poljskim dvokrilcima. Ukupni troškovi se redovito pogrešno obračunavaju. Koliko sati letenja imaju motori i svakih koliko se moraju mijenjati? Koliko izdrže strukturni dijelovi aviona, koliko su već nagriženi? Koji su instrumnenti ugrađeni, gdje se servisiraju a gdje se umjeravaju svi dijelovi aviona? Tko garantira za zamjenske dijelove i tko ih čuva? Dakle samo naoružanje pa i manevarske karakteristike za poslove koje će avoni obavljati nisu presudni. Presudni su beskonačni troškovi redovnog i vanrednog održavanja. A svaki avion nam je važan, kada ih je ovako malo.

Jel Srbija ponudila Mig29,Mig21, Orao, Galeb ili Albanija sa svojim MiG 17 ipak jos je Balkan pun dijelova za takve avione koje si Hrvatska moze priuštiti i održavati ipak Rus je Rus

Vjerojatno neće biti novaca za avione, tako će to završiti. Rashodovna strana proračuna najveća je u povijesti i ništa se nije prilagodila postojećoj krizi... Rashodi za plaće i mirovine samo rastu, da bi se to pokrilo, ukinute su sve investicije i zadužili smo se ko sivonje. Od preko 21 milijarde zaduženja, samo 6 je otišlo za gospodarstvo... I što sad, ako se Plenković slučajno i odluči za avione, morat će kupiti uhljebnički mir od Ribiča i ekipe, a to će koštati više od samih aviona. Puno više... Nek avioni koštaju 2 milijarde USD, to će automatski značiti još jedno dodatnih 15-20 milijardi Kn za uhljebe. Tko će to platiti?... Nema, Hrvatskom upravljaju uhljebi, a oni ne gledaju niti državu, niti stranku, niti budućnosti, oni postoje samo radi sebe i to danas. Vlastita korist ispred svega, koliko god to štete činilo, makar i vlastitim unucima... A što se tiče aviona, da su Ameri stvarno partneri, onda bi dozvolili aranžman s Izraelom i to ne ove beskorisne kante koje Izrael nudi sada, već onaj aranžman prije, dok bi se Ameri pokrili prodajom novih aviona Izraelu... Ovo sve je malo predstave za narod i alibi da se uskoro izađe sa zaključkom da si više ne možemo priuštiti avijaciju...

Samo nek budu diesel.....

Natječaj je čista formalnost.... kao da već nije odlučeno što ćemo uzeti.

Pravi se javio govoreći o lobiranju, e moj Dado...

Kao prvo, Milanović je u pravu. Ameri su nam i još će donirati dosta toga, pogotovo ako uzmemo nove F-16V što ćemo bojim se i uzeti. Ono što bi bilo dobro da Francuzi spuste još malo cijenu za svoje Rafale kako bi bili prema F-16V jeftiniji preko 50% i to bi nam mogao biti dobar razlog za izbor Rafala. Problem koji je nastao nema dugo je zainteresiranost Grka za kupnjom polovnih Rafala, mada su zatražene ponude za nove, jer ako tenzije sa Turskom još više eskaliraju, trebat će im svaki avion pa tako i polovni Rafal. Za nas je tu problem što Francuzi vjerojatno neće spustit cijenu, jer će imat sigurnog kupca za njih, ali postoji i još jedan politički. Poznato je da Francuzi više simpatiziraju Srbiju, nego Hrvatsku tako da ustvari Francuzi možda drže figu u džepu i čekaju da odustanemo od njih. Rafali su u početku bili naši favoriti, ali ta se prednost sve više topi. Čak postoji možda neki dogovor Amerika-Francuska samo da ne izaberemo Rafal. Vidjet ćemo početkom 2021.god. što smo izabrali, ali sve mi se više čini da će to biti F-16V, koji po meni ne vrijedi 120 mil. $ mada ima dosta tehnologije preuzete iz F-35. nemojmo zaboravit da je sama platforma F-16 stara preko 40 god. isto kao i F-15, Mig29, Su27. Rafal je duplo mlađi i po meni idealniji za nas nego F-16V.

Kako je povijest pokazala i to če bit promašen slučaj

Amerikanci su nas spasili od HDZ-ove korupcije prošli put, izraelske avione koje su oni procijenili na 135 milijuna dolara Krsto i Plenki su htjeli platiti 500 milijuna.

Bio sam u posljednjih par godina za kupovinu aviona, nisam imao ništa protiv polovnih, ali zato jer je vrh državem Krstičevič, izaslamici MORHa i HRZea u raznim misijama i člancima lagali i obmanjivali da kao članica NATOa moramo plačati nekom drugom da nam vrši Air Policing, kao slovenija koja plaća 35 miliojna € godišnje italiji, to sam i ja pisao, no neki da član povjerenstva za kupovinu aviona je prvi put javno rekao da se ne plača ništa, nego baš suprotno, vijeli trošak snosi članica koja provodi nadzor, tebe kojeg čuva moraš samo logistički podržati u slučaju da mora sletiti kod tebe... znači lagali su i obanjivali, i to službeno na pressicama, još se sjećam kad je Krstičević tvrdio da budemo zaradili 2021 kad Baraci budu čuvali Crnu Goru... u lažima su kratke noge.. pa me i ne čudi da je tako završilo. A ako je tako ugasiti HRZ, te miljarde usjeriti u kupovinu novog oklopa koji nam je trul, Orban kupio 80 novih Leoprada, mi imamo trule krševe iz 1989 M84, brodove koji više ne izlaze iz Lore jer im motori ne rade, PZO ugašen.... no ako politički moramo kupiti jer nam je cilj ubaciti miljarde da bi stvarali pilote za croatia airlines, onda samo novi... nema tu dileme, svaki srednjoškolac ekonomičar ili strojar uči tzv kadu održavanja, tj troškovi, u početku novo je na vrhu po ulaganjima, kasnije zbog održavanja eksponencijalno pada godinama/desetlječe, pa počne eksponencijalno rasti kako uređaj stari, da kupimo izraelske kante +35 godina i opet smo na isoj priči 2030...

Treba uzeti Rafale i to čim prije. Jest da je skup ali imali bi najbolji vojni avion u susjedstvu nakon talijanskih F-35. MiG-29 s jednostavno nije usporediv s Rafale. Problem s F-16V je osim cijene i raspoloživost jer su druge zemlje već naručile taj avion tako da bismo morali čekati godinama da prvi Viper sleti u RH. Situaciju s Rafale malo komplicira Grčka, ali rata s Turskom neće biti zahvaljujući opomenama Rusije i SAD-a, tako da sumnjam da će Grcima trebati još aviona. Nakon Rafale, dobro bi bilo uzeti nove tenkove ili barem potpuno modernizirati naše M-84. Srbi su dokazali da ih se može lako modernizirati na standard sličan ili bolji od T-72B3. Suradnju s Izraelom u vidu nabave ERA ploča možemo dogovoriti. Nakon ili još bolje prije rješavanja situacije s tenkovima treba nabaviti PZO srednjeg dometa. Ili izraelski SPYDER ili francuski ASTER ili norveški NASAMS, samo da se nešto nabavi.

Rafale je klasa za sebe izmedju ovih kandidata i uz mica vl najbolji izbor daleko, gripen je odlicna opcija uz nasams ako se odluce za novo iz nasams i rbs 15 mk 3

na prošlom natječaju gripen nam je bio preskup, a o f16 da ne govorim pa smo zato morali kupiti barake, a sad dok je kriza i bdp pada -15% sad bi kao trebali kupiti gripene ili f16, kraddezeovci vas opet varaju....

Rafale najbolje ili gripen nakon sto bafo spiste cijenu na 700 mil €

ako usporedimo gripen i f16, f16 zahtjeva puno više infrastrukture, skuplje i kompliciranije je održavanje, skuplji je let, treba više tehničara, 80% mogućnosti od f16 mi nećemo koristiti a to se sve plaća, f16 je rađen za najveću vojsku na svijetu sa neograničenim resursima, a ne državicu od 3-4 miljuna ljudi, uglavnom kao da si seljo kupuje novi porše na njega montira kuku nakači prikolicu i vozi sijeno na polje...

Najbolja ponuda je ona od proizvođaća svega i svacega izbosne, Rimca...Mi imamo problem sa opstankom drzave...to nije bitno .....ajmo kupit avione z koje nemamo ni lipe...to je bitno

nama je samo bitno da budemo bolji od srbije radi povijesti, trenutne situacije, problema u bosni itd. Ako nas netko drugi osim srbije napadne onda nam ni 100 aviona neće biti dovoljno, tako da bi rekao da je gripen tu optimalan, puno bolji, moderniji i noviji avion od miga 29, a opet nije toliko skup kao f16, ako još svedska ta masni ofset onda tu nemamo šta razmišljati...

Najbolja alternativa su Svedski Gripen novi avioni.Kod kupovine aviona najvise kosta njihovo odrzavanje tri puta skuplje nego avioni licno.Stari avioni ,stari krsevi,izdrndani sa njima mozemo samo svinjce i kokosinjce gadjati a pitanje kad uzlete da li ce se srusiti i pilot mora da strahuje za svoj zivot.Svedjani imaju najbolju ponudu za nove avione,obucavanje pilota,jeftinije odrzavanje aviona tri puta jeftinije od americkih starudija.Gripen je tehnologijom boljepokazao od americkih.francuskih.......

Soko, Galeb, jurisni napadački Orao...Sve bilo made in YU...Domaća pamet, domaca industrija...Galeb je proglašen najboljim trenažno skolskim avionom na svetu.Uz malu modernizaciju bi bio ubojit zrakoplov..Orao je opasno vladao jugom Evrope osamdesetih..Sad nas svi ismevaju.prodaju nam 30 godina stare letelice bez prava reklamacije. ..Tako nam i treba..svima..Sirotinjo...

Koliko kostali da kostali ti borbeni zrakoplovi ako se realizira kupovina onda ce vrhunski krkani biti bogatiji barem za 10% ugovorene vrijednosti ....to je vec dugo godina u praksi...patria remont migova ...kes lova ....zna se..