Večernji List - najnovije vijesti iz Hrvatske, svijeta, sporta, showbiza i lifestyle
23 15°C
Povratak na članak

Je li Domovinski rat bio i građanski? Jesu li ustaški i partizanski zločini jednaki?

Trojicu eminentnih hrvatskih povjesničara zamolili smo da interpretiraju sedam važnih događaja iz suvremene hrvatske povijesti o kojima postoje prijepori u historiografiji i društvu...
02. studenoga 2019. 41276
Popularni
  • Popularni
  • Najstariji
  • Najnoviji
350
  • Erick:

    Povjesnicari koji predaju na Filozofskom fakultetu su "podobni bili kod zlocinaca Tite a danas su podobni kod "druga" Plenkovica. Zasto, netrebamo se cuditi sto nam mladi nemaju znanja is povijesti.

    03. 11. 2019. u 11:25
  • oo8787:

    Jugolaži o ww2 nisu istina.

    02. 11. 2019. u 21:35
  • silvano:

    "Srpska intelektualna opozicija smatra da se nezadovoljstvo Srbije položajem u Jugoslaviji prelilo na nezadovoljstvo Srba u cijeloj Jugoslaviji, što će postati glavni razlog i povod za pobunu u Hrvatskoj. " izgleda da klasić sebe ubraja u srpsku intelektualnu opoziciju.

    03. 11. 2019. u 07:33
  • silvano:

    jedan istorićar iz diskusije je gruba šala majke prirode.

    03. 11. 2019. u 07:24
  • Avatar kiselica
    kiselica:

    Domovinski rat (1991.–1995.) je bio državotvoran, obramben i oslobodilački, gradjanski, ekonomski, vjerski. U isto vrijeme se socijalisticki poredak zamjenio kapitalistickim. Drzava i pol. su imali kljucnu poziciju. Oni su nacionalizirali drustvenu svojinu i omogucili novonastalim kapitalistima (podobnim i izabranim) bogacanje.

    03. 11. 2019. u 10:11
  • Domagoj1983:

    Građanski bi bio kad bi se sukobili kapitalisti protiv komunista dok slučaj gdje jedan narod proglasi državu SAO krajinu i suprostavi se državi Hrvatskoj to nije. To su dvije države koje ne računaju biti u zajednici. Ne može rezultat rata ... prikaži još!a odrediti prirodu sukoba. Bi li bio građanski da je Krajina izborila neovisnost i postala država kao Kosovo? Zato bi se mogao drugi svjetski rat nazvati građanskim. Ne u odnosu partizani ustaše nego u odnosu partizani protiv onih koji nisu htjeli komunistički režim kao npr. četnici, HSS-ovci ili bilo koji pojedinačni stanovnik Jugoslavije koji se protivio komunističkom uređenju.

    04. 11. 2019. u 07:18
  • Avatar Mohawk
    Mohawk:

    Povijest su cinjenice, a ne ideologija. Nazalost nisu svi hrvatski povjesnicari ispravni sa cinjenicama. Tito je bio jugoslavenski predsjednik ne hrvatski. To ste stalno nabacuje u medijima usporedba Tito- Tudjman. Cinjenica je da je Domovinski rat, nasi branitelji na celu ... prikaži još! s prvim hrvatskim predsjednikom Tudjmanom i citavim hrvatskim narodom dosao do svoje slobode I danasnje Republike Hrvatske. Sto se tice Drugog svjetskog rata: vec je vrijeme da povjesnicari i instituti daju priblizno svoje misljenje, a ne ideologiju o tome. Sve zlocine treba osuditi I za vrijeme i poslije rata.

    03. 11. 2019. u 11:50
  • Deleted user:

    I da, što je značilo biti neutralan. Pokriti se ušima, ne " talasati" i prihvaćati sve što ti bratija nameće. Pa tako ni komunjare nisu došle na vlast. Svaka čast onima koji su cijeli svoj život posvetili ideji hrvatske države, ... prikaži još!, a još više onima koji su za nju poginuli. Ali, ne za ovakvu sa komunjarskom djecom na vlasti.

    03. 11. 2019. u 12:56
  • Lokator:

    Rat u kojemu je razoruzana TO vec prije 90.ih je primjer planskoga rata velikosrpske ideje. To nije ni gradjanski ni domovinski nego oslobodilacki. Uostalom , sjetite se cvijeca i tenkova, bombardiranja i prije otcjepljenja HR. Tudman je maestralno oteza frontalnu ... prikaži još!u obranu, pregovara,odugovlacija, jet nismo imali oruzja. Sve drugo Tudman jr uprska i nije za sjecanje.

    03. 11. 2019. u 09:11
  • Jandref_Briselionovič_Plenjinj:

    Doista neki ljudi nemaju mjeru. Eminentni su kome? Sami pred sobom?

    02. 11. 2019. u 21:21
  • vadis:

    Klasic je najrealniji od trojice.

    23. 11. 2019. u 16:00
  • stanoe:

    Zivio Klasic, dok je takvih kao on jos ima nade i zrak svjetla po negdje gori, a ako ih nestane zavladace pomrcina koju smo imali ovdje za vrijeme NDH. Vi gospodo simpatizeri NDH ste pomrcina. Veliki mislilac i pjesnik je ... prikaži još!e napisao: "Plačne, grdne pomrčine - mogu l' one svjetlost kriti? Svjetlosti se one kriju, one će je raspaliti."

    09. 12. 2019. u 12:52
  • pandur:

    Zašto mi je admin izbrisao komentar gdje sam detaljno opisao ubojstva stotine Srba civila od strane partizana u Dr. Sv, ratu,da tisuće drugih ne spominjem.Takve žrtve Klasić i njegovi istomišljenici uopće ne spominju i još se ignoriraju u hvatskoj javnosti-sramota.

    03. 11. 2019. u 14:07
  • VisAVis2:

    Nažalost odmah sam morao prestati čitati. DUKOVSKI tvrdi: 1. Jesu li ustaški zločini u logoru Jasenovac jednaki partizanskim zločinima na Križnom putu / Bleiburgu? Dukovski: Dakako da nisu jednaki. Razlikuju se po razlozima, posljedicama, sadržaju i pravnom određenju. Pročitajte više ... prikaži još!e na: https://www.vecernji.hr/premium/je-li-domovinski-rat-bio-i-gra-anski-jesu-li-ustaski-i-partizanski-zlocini-jednaki-1356611 - www.vecernji.hr Ovo je potpuno pogrešno tumačenje na razini staljinovih statističkih teza! Zločini se ne razlikuju. Svi masovni zločini su ratni zločini. Dukovski, ne određuj kada je rat završio. Zločini (npr. partizanski) koji su započeli masovnim likvidacimama neprijatelja (Dakla, Široki Brijeg, fojbe, Istra i sl.), za vrijeme "službenog" trajanja II svjetskog rata, a završili se godinama poslije, u kontinuitetu, su isto tako "ratni zločini" koji ne zastarjevaju. Uostalom, koji to masovni zločini zastarjevaju i kada za masovni zločin nastupa "zastara". Ovo je sramotna teza za sve koji su ostali bez najmilijih, za ubijenu djecu, žene žive zazidane u Hudoj jami i sl. Zločini su zločini i oni se međusobno zaista razlikuju, ali ih povezuje zajednička crta zločinaca. Zločinci se ne razlikuju. Tito je dokazao kako je bio bolesni sadistički ubojica koji je provodio Staljinove metode razračunavanja sa svima koji su ugrožavali njegovu vlast (i vlast "radničke klase")!

    03. 11. 2019. u 10:26
  • onako_ovlaš:

    pa nijedan nije eminentan,klasić je prije ementaler,nazor je domovinski znanstvenik dočim je dukovski vjerojatno kompilitor,sudeći naravno po njihovim knjigama

    02. 11. 2019. u 21:14
  • juha_paradajzova:

    uvijek dok trebaju glasovi ajmo o srbima, jugi i komunjarama...a nakon izbora sasvim drugo....

    1 02. 11. 2019. u 20:53
  • Omladinac koji to nije:

    Vi sada i sudite, a trebali bi istrazivati povijesne cinjenice. I na osnovu vasih misljenja ljudi se razvrstsvaju.

    03. 11. 2019. u 12:07
  • mpetro35:

    jedno pitanje za povjesničare (a i svi ostali mogu razmisliti o tome ) - uzmimo 3 najpoznatija građanska rata - ruski , španjolski i američki , u svim tim ratovima su se državne vojske podijelile prema raznim kriterijima . uglavnom, ... prikaži još!, u rusiji je dio vojske ratovao za cara , a dio za sovjete, u španjolskoj je dio bio na strani republikanaca, dio na strani franka, u americi su neki (većina) ostali vjerni vladi u vašingtonu, neki su se borili za otcjepljenje juga ... e sad , kako to da u ratovima u jugoslaviji ( u sloveniji, hrvatskoj, BiH, kosovu) ... baš nijedna postrojba ranga voda, čete, bataljona , a kamoli brigade ili čitave vojarne nije prešla na stranu slovenaca, hrvata, srba ili albanaca ? ipak je to bila (trebala biti) vojska svih naroda i narodnosti , nije li to malo čudno kad uzmemo u obzir gore navedene građanske ratove ? ispada da to ipak nije bila vojska svih državljana nego samo nekih koje je bezrezervno slušala , a uzmajući u obzir te činjenice može se zaključiti da ovo kod nas nije bio klasični građanski rat, nego ustanci naroda za oslobođenje od kolonizatora (okupatora) ... nešto slično američkom ratu za nezavisnost, ni tamo nisu britanske trupe prelazile na stranu amerikanaca ...

    03. 11. 2019. u 10:59
  • Pikador:

    ,,Ovi NAŠI HISTORIČARI filozofi nemaju pojma niti su shvatili što se je događalo i pišu naručenu povijest i kvazi studiju. kod nas se odvio građanski rat, ali isto i diljem Europe, Jer to je samo dio svjetskih događanja . Problemi ... prikaži još!i svugdje u svijetu za socijalizam počeli su sa Regano-ekonomikom 1980 ( slučajno i smrti Tita). (monopoli na naftu, osnivanje Monetarni fond, Briselsko određivanje valuta, reprogramiranje dugova svim državama u razvoju, podupiranje nacional separatističkih pokreta itd.). Tko pamti ondašnje američke novine rečeno je prema computer simulacijama da ekonomski i psihološki slome socijalizam trebaju 10 god, a druga strana je naivno šaptom pala . Dokaz je da su pazite istovremeno od Poljske, baltičkih zemalja, SSSR , Češke pa do Rumunije, Bugarske i same SFRJ, svugdje provedeno događanje naroda i tzv. „mirnih“ revolucija i sa brutalnim ubojstvima bez suda (Čaušesku) i manjim bratoubilačkim ratovima.++++++++++++ Paradoksalno je da je zapad pobjedio dijelom poštujući Marksova pravila „Ako se pobijedi u ekonomiji to je kao pobjeda u ratu“. Osim toga korištene su nove spoznaje u psihijatriji kako zavaditi narode i po starim Rimskim pravilom „Divide et impera“. ++++++++++++ Nažalost ovo će se tek obznaniti kada povijest prestanu pisati samo pobjednici, i po toj naručenoj tezi dotad su ove tlapnje za mase ispranog mozga nažalost kao istinite. Sapienti sat.

    03. 11. 2019. u 01:35
  • Avatar TheJack
    TheJack:

    Nije uopce potrebno analizirati sto, i kako!! Slike "oca domovine" u bijeloj marsalci daju sve odgovore. Taj isti je itekako bio suodgovoran, kako za Blajburg, tako i za Goili Otok, htio bit' marsal namijesto marsala, zavrsio na robiji, te bio ... prikaži još! "obasjan" naknadnom pamecu, sjetivsi se da je hrvat, a ne komunista, kada je propast, tj. ne odrzivost ustrijstva zajednicke drzave, postala ocita. Sa izuzecem Slovenije, takodje je ocito, da svi ostali, eto, ne mogu uciniti nikakav boljitak za se, a svi su postali demkratski, zar ne? Kad' sve zbrojimo, prije se makar malo znalo nekog reda, a danas je opci kaos, te sljedstvena propast. Onaj koji je obukao bijelu marsalku reako je istinu - stoka sitnog zuba, iz cega slijedi - nije u pitanju sustav (dokazano u Sloveniji, Ceskoj, Slovackoj, Madjarskoj, djelomice i u Poljskoj), nego je u pitanju mentalitet, ili stoka sinog zuba!!

    02. 11. 2019. u 22:25
  • Komentiraj, znaš da želiš!

    Za komentiranje je potrebno prijaviti se. Nemaš korisnički račun? Registracija je brza i jednostavna, registriraj se i uključi se u raspravu.