Matija Posavec trenutačno je najuspješniji HNS-ov političar. U 25 godina postojanja stranke upravo u njegovoj, Međimurskoj županiji HNS je ostvario najbolje rezultate i upravo se zbog toga Posavca i spominje kao najvjerojatnijeg nasljednika Ivana Vrdoljaka.
Razgovarali smo o njegovim ambicijama, ali i o njegovu viđenju koalicije s HDZ-om, zbog čega ima velikih problema i neugodnosti u svojoj bazi koja se teško miri s činjenicom da je stranka otišla u zagrljaj HDZ-a.
Je li koaliranje s HDZ-om bila pogrešna odluka?
Sve velike odluke su teške odluke. Meni sasvim sigurno, s pozicije župana i predsjednika HNS-a u Međimurju, ta odluka nije donijela korist. S druge strane, slažem se da bi nas zaustavljanje projekata i natječaja za novac iz fondova EU previše koštalo. Osim toga, sve stranke imaju ankete i zna se da novi izbori ne bi ništa promijenili. HDZ bi dobio nešto više mandata, SDP manje ili isto, vjerojatno bi bolje prošao i Živi zid, Most ili nezavisne liste. Opet bismo se doveli u pat-poziciju i potkraj godine možda išli na nove izbore. A što je bila alternativa? Ili vjerojatno još jedna politička pat-pozicija ili preuzimanje odgovornosti i uvođenje nove paradigme u politički život. Tako da bi i u SDP-u, a ne samo u HDZ-u, trebali biti zahvalni zbog odluke HNS-a.
A i HNS bi vjerojatno bio pometen na tim novim izborima?
U proteklih godinu i pol imali smo dvoje izbore. HNS je i na jednima i na drugima osvojio 130 tisuća glasova kao doprinos listi SDP-a, od čega 85 tisuća preferencijalnih glasova. Prema tome, postoje ljudi u HNS-u koji nisu taj mandat dobili zbog SDP-a ili zbog liste SDP-a, nego su ga zaradili sami, a dio glasova poklonili i SDP-u. Ja sam najbolji primjer za to jer sam na prvim parlamentarnim izborima dobio 18 tisuća preferencijalnih glasova, na drugima 15 tisuća glasova, a za mandat je trebalo između 9 i 10 tisuća.
Dobro, ali pitanje je kako bi HNS prošao samostalno na parlamentarnim izborima. Jer ovaj put vjerojatno ne bi išao sa SDP-om?
Uz neka jaka imena i pojedince, dobio bi četiri-pet mandata
Što je dvostruko manje nego što ste dobili na prošlim izborima?
Ali i koliko imamo trenutačno, dakle nakon koaliranja s HDZ-om.
Imate, ali imate i rasulo u stranci. Može li HNS to preživjeti?
Divim se svakome tko može reći što će biti za tjedan dana, za mjesec ili godinu. Moguće je i da sve skupa ispadne dobro. U prošlosti smo imali ne iste, ali slične situacije. Sjetite se razdoblja kad je izbacivan Radimir Čačić. I tada se govorilo da je stranka gotova, da nestaje.
Tada ste ostali bez Radimira Čačića. Sada je drama ipak veća jer su HNS napustili mnogi poznati članovi?
Razlika je u tome što je Radimir Čačić bio izbačen iz HNS-a, a u ovom slučaju nitko nije bio izbačen već su ljudi sami zatražili ispisnice. A ako netko ode sam, uvijek se može i vratiti u stranku. Moramo promijeniti politiku stranke i imati veću razinu uključivosti da se svi ti ljudi koji su, vođeni emocijama, otišli iz stranke, opet u nju vrate. Moja je ideja da Hrvatska dobije jaku centrističku opciju koju može predvoditi i HNS, a koja će biti jednako udaljena od ljevice i desnice i koja će graditi građansku, više narodnjačku nego liberalnu politiku.
Spominju vas kao potencijalnog budućeg šefa stranke. Jeste li na to spremni?
Trenutačno nemam takve ambicije jer mi je važnije što misle moji birači, oni koji su mi omogućili da uopće budem u prilici da me se spominje kao predsjednika HNS-a. U vremenu pred nama maksimalno ću se posvetiti svojoj županiji i svojim biračima, a nacionalna politika, kao i ona stranačka, ostat će malo po strani. Odnosno, neću u njoj sudjelovati.
Kako to mislite?
To konkretno znači da ću dati ostavku na sve nacionalne funkcije koje sam do sada u HNS-u obnašao i bit ću posvećen isključivo terenu i svojoj županiji te opravdati rezultate koje sam dobio prije dva tjedna na lokalnim izborima.
Teško mi je povjerovati da nemate ambicija za kandidaturu, pogotovo što ste jedini HNS-ovac koji ima rezultate?
Kod nas se svatko može kandidirati za predsjednika. Činjenica jest da sam jedan od rijetkih u stranci koji imam apsolutni izborni legitimitet. Teško je procijeniti što će se sve događati, ali donijet ću vrlo racionalnu odluku koja će proizići iz volje birača u Međimurju.
Kažete da se svatko može kandidirati, ali što u HNS-u to ne ide dogovorom. I sada se čuju informacije da vam je Ivan Vrdoljak pripremio teren da preuzmete stranku na idućim izborima?
Dogovorna demokracija uvijek u percepciji članova i javnosti izaziva komentare o nedostatku demokracije. Međutim, u slučaju kada smo mi imali izborni sabor u HNS-u politička je scena bila dosta turbulentna i nismo je htjeli dodatno kontaminirati unutarstranačkim prepucavanjima i podjelama. Stali smo svi iza Ivana Vrdoljaka koji je bio prijedlog tadašnje predsjednice Vesne Pusić. Što se pak tiče priča da mi je Ivan Vrdoljak pripremio teren, reći ću samo da sam se do sada pokazao i dokazao, a i donio rezultate. Tako da me baš nitko, pa ni Vrdoljak, ne mora nigdje instalirati niti mi išta pripremati. Imam dovoljno iskustva i pameti da si sam pripremim teren i vidim što je najbolje i za mene i za politiku koju zastupam. Budem li to htio.
Prije nekoliko dana, Vesna Pusić kazala je kako bi bilo dobro da se Vrdoljak vrati na čelo stranke i dovrši što je započeo?
Gospođa Pusić glasala je za njegovo smjenjivanje, digla je ruku za to. Ne znam odakle sad takva promjena stava.
Je li njegov povratak na čelo stranke opcija?
Ne isključujem to kao opciju. Međutim, to neće ovisiti samo o njemu. Trenutačno su odluke i reakcije članova stranke više emotivne, a manje racionalne. Treba još malo prespavati da bi se situacija mogla objektivnije sagledati.
Koalicija s HDZ-om je Vrdoljakova operacija, ali sada kada se zna da su svi u vrhu stranke za to znali, pa i odobravali, koji je njegov najveći krimen?
Svakako loša komunikacija s članstvom i loš tajming kada se to dogodilo. U percepciji članova postojao je čvrsti oporbeni stav da nema koalicije s HDZ-om. A onda se to preko noći promijenilo. Ljudi su mislili da su prevareni upravo zbog te odluke, da se puno toga radilo ispod stola. Možda to tako i ne mora biti. Ali tako izgleda i to teško možete promijeniti.
Zašto je Vrdoljak danima lagao i članstvu stranke i javnosti, ako je znao što će napraviti?
Pretpostavljam da se to držalo u tajnosti zbog prvog i drugog kruga lokalnih izbora da se potencijalno ne našteti kandidatima. I da se u prvi plan ne stavlja promjena smjera HNS-a, već da se u fokus stave naši kandidati za Zagreb, Dubrovnik, Osijek, Varaždinsku županiju…
Ali Vrdoljak je svjesno naštetio kandidatima svojim čuvenim tvitom prije drugog kruga lokalnih izbora?
To nije bilo potrebno i nije se trebalo dogoditi, ali ne vjerujem da je to napravio svjesno.
Da je Anka Mrak-Taritaš pobijedila u Zagrebu, ne bi li cijela situacija bila drukčija?
Sasvim sigurno, da je ona pobijedila, ne bi izlazila iz HNS-a. Jedno je voditi politiku kao oporbeni saborski zastupnik gdje možete raditi performanse i za to ne imati odgovornost ili zabavljati političku scenu nebitnim stvarima, a drugo je kad ste na poziciji čelnika lokalnih i regionalnih vlasti. Tada morate biti pragmatičniji u donošenju odluka i vođenju politike.
Hoćete reći da bi ostala u HNS-u i da bi svejedno došlo do koalicije HNS-a i HDZ-a?
Vjerojatno bi to tako bilo.
Mrak-Taritaš izišla je iz stranke, osniva svoju i javljaju joj se brojni nezadovoljni HNS-ovci. Zašto mislite da je to osuđeno na propast?
Zbog toga jer je formiranje stranke težak rad na terenu i ne možete rezultate stranačke infrastrukture postići u mjesec, dva ili tri. Lako je stranku upisati u sudski registar, ali užasno teško osnovati razgranatu mrežu po cijeloj Hrvatskoj. Pitanje je koliko ima snage u osnivačima, ali i koliko ima povjerenja kod svih ljudi na terenu koji se sada vode nezadovoljstvom i emocijama, ali što se može pretvoriti u razumno shvaćanje koje bi bilo drukčije nego što je danas.
Ako se koaliranje HNS-a i HDZ-a može gledati s razumne strane, zašto ste onda vi odnosno vaša organizacija bili suzdržani na Središnjem odboru?
Upravo zbog volje birača koji su vrlo jasno rekli da angažman HNS-ovih načelnika i moj angažman kao župana ne podržavaju u Vladi HNS-a i HDZ-a. I ta odluka nije bila ničija osobna nego je proizišla iz zaključka stranačkih tijela u županijskoj organizaciji i to smo poštovali. U Međimurju u mnogočemu postavljamo visoke standarde pa tako i u političkoj kulturi, gdje ničiji osobni politički ili stranački interesi nisu ispred volje i očekivanja naših članova, ali i birača i građana.
Kazali ste i da bi novi izbori doveli do manjeg povjerenja građana u politiku i političare. Neće li se dogoditi upravo suprotno, da će ovi manevri dovesti do još manjeg povjerenja birača u politiku i političare?
U zadnjih godinu i pol dana građani su tri puta izlazili na birališta, a stranke su se bavile same sobom, preslaganjem, pozicioniranjem. U slučaju izbora to bi se opet ponovilo. Naravno da to sve ruši povjerenje. I da je ova koalicija šansa koju će trebati dobro opravdati. Postoji mogućnost da će Vlada dovesti do dodatnog urušavanja povjerenja u politiku. Ali, bude li se dobro radilo i dođe do rezultata, možda taj pragmatizam prihvate i ljudi. HNS je dosad u vladama sudjelovao u dobrim projektima – autoceste, poticana stanogradnja – ali do danas nikad nije sudjelovao u promjeni političke slike.
Sve to lijepo zvuči, ali tko garantira da na jesen nećemo svejedno na izbore?
Nema garancije osim rezultata i dobrog međusobnog odnosa partnera u Vladi. Svjestan sam da u ovome trenutku i sudbina HNS-a, ali i činjenica hoćemo li na jesen na nove izbore, ovisi o premijeru Andreju Plenkoviću.
I što ako Plenković na jesen raspiše izbore?
Onda ćemo ići na izbore i vidjeti što će biti.
Je li vam dovoljno jak argument Vesne Pusić da je odustala od potpore koaliciji jer Pero Lučin nije pristao biti ministar obrazovanja?
Ne znam što se dogodilo. Gospođa Pusić je uvijek u stranci bila vođena svojim idealima. Katkad to nije bilo popularno i nije bilo kako ljudi žele, ali je gorljivo branila svoje stavove. Pa je moguće da je jedan čovjek ili jedna tema bio dovoljan okidač da o tome ovisi i njezina kompletna odluka o koaliciji.
Kazali ste i da su vama nudili ulazak u Vladu. Što je konkretno bilo na stolu?
Bilo mi je ponuđeno da uz Predraga i ja uđem u Vladu. Odbio sam jer ne mogu zbog svoje osobne pozicije izazivati nove izbore u Međimurju, a moram i završiti određene projekte u županiji.
Je li odluka da se uđe u koaliciju s HDZ-om konačni kraj suradnje sa SDP-om?
Činjenica je da situacija između SDP-a i HNS-a dulje vrijeme ne funkcionira najbolje. Žao mi je da su neki nastojali stigmatizirati HNS kao vlastiti priljepak iako smo se trudili u mnogim sredinama da to ne bude tako. Ali za svađu, kao i za ljubav, potrebno je dvoje. Ne isključujem opciju da opet budemo zajedno, u mnogim lokalnim sredinama odlično surađujemo i ne treba zatvarati vrata ni prema kome. Hrvatsku politiku i političke stranke moraju voditi ljudi koji su pristojni, nisu isključivi, koji mogu normalno funkcionirati i koji neće u prvi plan stavljati razlike već zajednički interes. Jedino tako možemo naprijed.
U cijelom intervjuu Dudek Posavec nije niti jednom spomenuo antifašizam i ustaštvo. Sramota. Pravi ljevičar bi u intervjuu ove dužine spomenuo antifašizam najmanje 14 puta, a kao glavni politički cilj bi najmanje sedam puta istaknuo afirmaciju vrijednosti antifašizma, a usput ne bi propustio političke protivnike bar tri puta nazvati klerofilofašistoustašoidima. Da ne spominjem da u ovom intervjuu uopće nije spomenuta ploča u Jasenovcu. Drugovi, ovako više ne ide.